rudi schrieb: Also dieser Faden hier könnte jetzt beendet werden, da eine weitere Diskussion von etwas heute sowieso nicht mehr relevamtem nicht weiter führt.

Hi Rudi

Da kann ich dir nur zustimmen

Schönen Sonntag

Joseph

Hallo Rudi,
Du hast völlig Recht mit dem was Du schreibst, nur früher ist die Knochenszintgraphie beim MM gemacht worden, weil man das Wissen von heute noch nicht hatte und auch die Möglichkeiten stark einschränkt waren. Nur auch früher war das Problem, das sich in den meisten Fällen im Knochenszinigramm beim MM nichts pathologisches angereichert hat. Das es früher oft gemacht wurde ändert ja nichts daran, dass es nicht die richtige Methode sein muß. Aber wie du schreibst es gibt leider medizinisches Personal die nicht auf dem neusten Stand sind und diese Technik Schnee von gestern ist.
Bei der MRT Technik kann man heute mit den modernen neuen Sequenzen meistens auf das KM verzichten. Aber auch da kommt es auf die Erfahrung des Radiologen an.
Viele Grüße

Gast

In der heutigen Zeit mit den modernen Methoden der hochauflösenden MRT, CT und zuletzt auch PET-CT ist die Knochenszintigraphie eigentlich überholt.
Früher als das Röntgen nach Pariser Schema noch beim Myelom Standard war, da war es angebracht bei neudiagnostizierten Myelom Patienten ein zusätzliches einziges Knochenszintigramm zu machen und eventuell beim Röntgen nicht sichtbare Stellen zu erkennen.
Das sind speziell die Rippen und Schulterblätter, die beim normalen Röntgen schlecht darstellbar sind.

Ich würde mal sagen, die Onkologen bzw. Klinigen, die heute noch eine Knochen- bzw. Knochenmarkszintigraphie beim multiplen Myelom anordnen, sind auf einem veralteten Stand oder haben nicht die anderen modernen MRT und Ganzkörper CT und PET CT -Anlagen zur Verfügung und wollen ihre Szintigraphen noch auslasten.

Knochenszintigraphie detektiert osteoblastische Tumoraktivität wie sie bei Brustkrebs- und Prostata-Knochenmetastasen auftreten besser als osteoklastische Tumoraktivität, wie sie beim Myelom indirekt auftritt.

Bei mir wurde 1999 nach meiner Wirbelsäulen OP und Erstdiagnose Plasmozytom ein einziges Szintigramm gemacht, noch in der Klinik in der ich operiert wurde.

Später in der Uniklinik Tübingen und dann in der Uniklinik Würzburg wurde bei den Myelomspezialisten kein einziges Knochenszintigramm oder wen man will auauch Knochenmarkszintigramm mehr angefertigt.
Also eindeutiger Beweis, dass ein Szintigramm in der myelombedingten Osteolysen- und Markraum-diagnostik keine Rolle mehr spielt. Und das schon jetzt bald 16 Jahre lang !

Also dieser Faden hier könnte jetzt beendet werden, da eine weitere Diskussion von etwas heute sowieso nicht mehr relevamtem nicht weiter führt.

Die heute neuen Methoden der Radiologie und Strahlendiagnostik teilen sich die Aufgaben entsprechend dem was man vorwiegend sucht wie folgt auf:

Low dose Ganzkörper Ct oder teil CT kann vorwiegend fokale einzelne Osteolysen ab einer Grösse von 3 bis 5 mm sehr gut darstellen und auch der Ort kann exakt bestimmt werden.

MRT ( Ganzkörper oder teil MRT) kann vorwiegend auch zusätzlich die Markraumverteilung bei diffuser Knochenmarkinfiltration erkennen bei nicht scharf "ausgestanzt" erscheinenden Osteolysen.
Aber der Nachteil ist hier, dass es fast immer eines Kontrastmittels bedarf um wirklich gut was zu erkennen. Der Vorteil ist natürlich die nicht vorhandene Strahlenbelastung.

Das teuerste und für den Körper auch belastenste Verfahren ist das PET-CT. Hierbei kann man vorwiegend aktive Herde oder ganze aktive Bereiche sowohl im Knochenmark als auch in den festen Knochen und im gesamten Körper und allen Organen feststellen.
Das PET CT ist gut geeignet um nach einer Therapie noch eventuell aktive Herde im Körper zu erkennen. Z.b für die Feststellung einer minimalen Resterkrankung bei serologischer CR oder sCR.
Auch beim extramedulären Rezidiv des Myeloms ( wie bei mir z.B.) ist serologisch oft kein Progress zu erkennen, aber im PET CT können sehr wohl aktive Herde vorliegen.

LG
Rudi

Liebe Angela,
Carina schrieb: "Lieber gast,
das ist leider schlichtweg falsch. Wie leopoldi schon sagte zeigt ein Szinti sehr wohl die Osteolysen an die das Myelom bereits verursacht hat. Danach--- kommt dann die genauere Abklärung was genau die Mehranreicherung ausmacht. Zudem kommt es natürlich auf das Radionuklid an das man benutzt. Also ein Szinti immer nur in der ersten Stufe als grober Überblick. Danach natürlich Pet - CT, oder ein Ganzkörper CT mit den übrigen Laboruntersuchungen wie 24h Urin.
carina60 MRTa.D. "
Hallo, darauf habe ich geantwortet. Weder jemanden angegriffen noch ........
In diesem Text sind mehrere Dinge falsch, nicht nur der, wie Du meinst, ein Schreibfehler und wenn mir dann auch noch jemand schreibt mein Text wäre schlechthin falsch!? Ich betone nochmals ich habe nur auf diesen Text reagiert. Aber es ist mir zu mühsam jedes Wort auf die Goldwaage zu legen, diese Kraft verwende ich lieber für andere Dinge. Natürlich braucht man den Austausch, aber jeder sollte doch auch erstmal überlegen was er schreibt. Denn die meisten Forumleser suchen einen Rat und der sollte fachlich richtig sein oder zumindestens annähernd.
Liebe Grüße, schönen Sonntag
Gast

Das Forum kann und sollte das Gespräch mit dem Artz nicht ersetzen! Wenn man meint, der Onkologe nimmt sich nicht ausreichend Zeit sollte man eigentlich besser einfach einen anderen suchen.
Im Forum steht vieles was richtig und wichtig ist, aber die Behandlung müssen die Ärtze übernehmen und verantworten, und das sollte bestenfalls in eine vertrauensvolle Zusammenarbeit mit dem Patienten erfolgen. Alle Verfahren dürften vor und Nachteile haben. Ich persönlich wurde verrückt werden, wenn ich mich bei meinem Onkologen nicht gut aufgehoben fühlte.... und mich sofort ne neuen suchen, egal wie weit ich dafür fahren müsste!

@ Alle

Es gibt bei der AMM-Online nicht nur das Forum, ein grosser Fokus liegt doch im Informationsbereich, der permanent jedem zur Verfügung steht, man braucht nur zu suchen und zu lesen.

Hier der Link zur Bildgebung

www.myelom.org/fileadmin/Daten/Das_Myelo...C3%9F_Bildgebung.pdf

Da findet man Antworten über das Wann oder Wie

@Dany 999

Röntgen-Skelettstatus

Nachteile
• niedrige Sensitivität : Nachweisbarkeit erst bei mindestens 50%igem Verlust von Knochen*
• niedrige Spezifität insbesondere bei Osteopenie („Knochenschwund“)
• Brustbein/ Rippen/ Schulter nur schlecht darstellbar
• Verlaufsbeurteilung nur bei Verschlechterung verwertbar
• relativ lange Untersuchungszeit
• viel „Bewegung“ des Patienten notwendig

Liebe Grüsse

Joseph