Hallo,
da schreibt jeder was anderes zu dem Thema.
Nach dem Motto:
3 Ärzte gefragt und 4 Antworten erhalten !?!

Eine sehr fundierte und qualifizierte Aussage zu dem ganzen Thema ist hier zu finden, dann müsste es jedem klar erscheinen!

www.genzyme.de/thera/transp/de_p_tp_thera-transp-asther.asp

Hallo Rudi,

und wieder taucht bei mir die Frage auf, was umschreibt Walter's Ärztin dann mit der Mini-Transplantation?

Der Artikel von Genzyme ist recht anschaulich beschrieben. Ich streich jetzt in meinem Repertoire die Mini-Allo und unterscheide nach voller myeloablativer Konditionierung und RIC.
Versteif mich jetzt nur noch auf den Hinweis von Genzyme der Stellenwert sei "bei manchen Krankheiten" noch nicht ausreichend geklärt.
Um der Hoffnung keinen Abbruch zu tun geh ich jetzt mal davon aus, dass es schon seine Berechtigung hat, dass sie beim MM die RIC anwenden. In Würzburg wurde mir gesagt, bei MM - generell dosisreduziert - anders als bei Leukämie.

LGe
Leopoldi

Hallo Leopoldi,
es ist weniger auf myeloablativ oder nicht ablativ bezogen sondern mit Dosisreduzierung meint man bei der Allo RIC, daß die Chemo gegen die Myelomzellen weniger intensiv bzw. weniger toxisch gegeben wird.
Eine Myeloablation will man schon weitestgehend erreichen, damit das kranke Knochenmark den Platz freigibt für die Spenderstammzellen. Diese können dann ein möglichst neues Immunsystem anwachsen lassen.
Die Chemo, die die restlichen Myelomzellen im Körper möglichst gut vernichten soll bevor es zur Rückgabe der Spenderstammzellen kommt wird weniger intensiv gegeben und ist damit besser verträglich.
Für schon vortherapierte und etwas ältere Patienten ist das dann besser verträglich und die reine Stammzelltransplantation (4 Wochen Klinik) wird dann auch mit weniger Todesraten und weniger kritischen Infektionen überstanden.
Der Nachteil der dosisreduzierten Anti-Myelom-Chemo ist eben, daß noch viele Myelomzellen im Körper verbleiben ohne eliminiert zu werden. (das können z.B. 100 Milliarden Myelomzellen sein).
Und da setzt man jetzt auf den "Anti-Myelomzellen" Effekt des Spenderimmunsystems. Dieses erkennt (so hofft man wenigstens) die Krebszellen (Myelomzellen, die noch vorhanden sind) und greift sie an mit dem sogenannten "Craft versus Myelom" Effekt.
Wenn das noch nicht zufriedenstellend ist werden oft noch zusätzlich vom Spender sogenannte "Spenderlymphozyten" gewonnen und dem Patienten gegeben.
Der Erfolg der Allo RIC steht und fällt quasi mit dem erreichbaren bzw. erreichten "Craft versus Myelom" Effekt.
Setzt dieser nicht ein, dann ist die Erfolgswahrscheinlichkeit einer Allo RIC nicht größer als bei einer Doppel-Autologen SZT. Und zusätzlich hat man noch bis zu 70% das Risiko einer chronischen Craft versus Host, die einem Lebenslang zu schaffen machen kann.

Hallo Rudi,

ich habe das Prinzip der RIC verstanden, auch wenn ich mich vielleicht öfters falsch ausdrücke.
Ich habe keine Vorstellung einer Zahl, wie viele Myelomzellen noch im Körper sein könnten. Aber nicht zu vergessen ist, dass die RIC ganz zeitnah mit der Autologen kombiniert wird, um mit guten Voraussetzungen, möglichst in CR, in die dosisreduzierte Allo zu gehen.
Auch bei der vollen Allo zählt man auf den Anti-Myelom-Effekt.
Ich weiß nicht, aber es war doch mal von diesen "Schläferzellen" die Rede, die in den Knochenmarknischen sitzen, durch Chemo nicht angegriffen werden und sich erst im Notfall teilen. Ob die wohl bei einer vollen Allo zerstört werden könnten?
Zum Risiko des GvHD: Wohl dem, der von der Doppel-Autologen viele Jahre in Remission bleibt, der vorerst nicht vor diese Entscheidung gestellt wird ...

LGe
Leopoldi

leopoldi schrieb: Hallo Rudi,

ich habe das Prinzip der RIC verstanden, auch wenn ich mich vielleicht öfters falsch ausdrücke.
Ich habe keine Vorstellung einer Zahl, wie viele Myelomzellen noch im Körper sein könnten. Aber nicht zu vergessen ist, dass die RIC ganz zeitnah mit der Autologen kombiniert wird, um mit guten Voraussetzungen, möglichst in CR, in die dosisreduzierte Allo zu gehen.
Auch bei der vollen Allo zählt man auf den Anti-Myelom-Effekt.
Ich weiß nicht, aber es war doch mal von diesen "Schläferzellen" die Rede, die in den Knochenmarknischen sitzen, durch Chemo nicht angegriffen werden und sich erst im Notfall teilen. Ob die wohl bei einer vollen Allo zerstört werden könnten?
Zum Risiko des GvHD: Wohl dem, der von der Doppel-Autologen viele Jahre in Remission bleibt, der vorerst nicht vor diese Entscheidung gestellt wird ...

LGe
Leopoldi

Hallo,

nachdem Prof. Einsele mir sagte, daß 2 "Super Spender " für mich da wären,
habe ich mich zu einer allogene endgültig entschieden.
Das Forum hat auch dazu beigetragen mir Mut zu machen, da schon doch einige
inzwischen die allo gemacht haben.
Einsele erwähnte das Wort RIC. Ich verstand das nicht aber nun bin ich durch
Euch aufgeklärt.
Am Freitag fahre ich nach Würzburg wo entschieden wird, ob ich zunächst eine
autologe und danach die allogene mache.
Drückt mir die Daumen, daß alles gut geht. Bin immerhin schon 60 Jahre alt.
Aber ich vertraue dem Einsele der sagt, ich wäre fit genug um die allo zu machen.

Liebe Grüße
Sophie

Liebe Sophie,
ich drücke dir die Daumen. Bitte schreibe immer alles, bin sehr interessiert. Werde das ja auch machen lassen. Jedenfalls nach jetzigem Stand,
Alles Gute, Thea.