Es gibt ja auch Daten von 2 bis 4 jährigen Dauertherapien bei Rezidiv mit Revlimid und Dexa (französische Studie).
Da hört sich die Sache garn7cht so schlecht an, aber esgibt da auch viele Abbrüche wegen Nebenwirkungen und Thrombosen.
Mit Dexa ist natürlch eher schon eine Dauerbehandlung als eine Erhaltung.
Mich wundert es , dass Patienten nicht nach 2-3 Jahren Dauerbehandlung mit Revlimid resistent dagegen werden.

Funktioniert eher wieder alles prima bei Patienten mit eher harmlosen Genveränderungen der Myelomzellen.
Werden solche gezielt für Studien rekrutiert um bessere Ergebn7sse zu erzielen ?? hmmmmmm?

Hier ein Link zum Myeloma Beacon Artikel

www.myelomabeacon.com/deutsch/2013/10/23...-refraktares-myelom/

Bei meiner 12 monatigen Revlimid 10mg Erhaltung nach der Tandem auto Szt wirkte Revlimid auch erst richtig nachhaltig nach ca. 3 Monaten. Also man benötigt Geduld, denn erst nach 3 bis 4 Monatszyklen pendeln sich die Werte richtig ein, bzw. wirkt das Revlimid nachhaltig.

3 monatige Erhaltung bringt also nicht den gewünschten Erhaltungseffekt, da muss die Erhaltung mindestens 12 Monate dauern oder bis das Rezidiv auftaucht bzw. Revlimid nicht mehr wirkt.

LG
Rudi

Lieber Rudi,
jetzt bist du aber schon ein wenig "bastant" . Ich verweise auf eine neue Studie und du schreibst " grundsätzlich gilt ( das Gegenteil) .Solche Aussagen können ja nicht einfach so auf unserem Laien Mist wachsen und dann als wissenschaft bewiesen dahergeschrieben werden!
Aber ist auch egal - ich wollte ja nur Volker antworten und beschreiben, was ich mache und warum!
Schönen Abend

PS viel interessanter finde ich die Frage, ob man den Cereblon Wert irgendwie sicher und einfach messen kann.

Grundsätzlich gilt, keine Therapie und keine Medikamente nach der Erstlinientherapie, wie zB. der autologen SZT ist das beste um die Myelomzellen ruhig am Ort schlafen zu lassen oder nur sehr langsam wachsen zu lassen, langsamer als die gesunden Plasmazellen im Knochenmark und damit dauert es Jahre bis diese in der Immunfixation überhaupt wieder messbar sind.

Thalidomid und Bortezomib reduzieren (downregulation) einige bestimmte Faktoren, die die Myelomzellen in ihrer gewohten Umgebung halten und schlummern lassen. Das Risiko wächst dann, dass die Mylomzellen sich loslösen und in neue Gebiete auswandern und sich dort wieder niederlassen, das können dann auch extramedulläre Orte sein, in denen sich die vertriebenen Myelomzellen dann neu einnissten und sich vermehren.

In humans, stromal-derived factor-1 alpha/CXCR4 axis is primarily involved in myeloma cell homing to the BM. BM endothelial cells secrete stromal-derived factor-1 alpha, which is a ligand of the chemokine receptor CXCR4 allowing adhesion of myeloma cells to the BM stroma. Myeloma cells express adhesion molecules such as VLA (very late activation antigen)-4, CD56 and CD44, which also allow interaction with receptors, such as vascular cell adhesion molecule-1, on the BM endothelium. Decreased expression of these adhesion molecules could contribute to EM spread. For example, thalidomide exposure resulted in decreased VLA-4, CD56 and CXCR4 expression in myeloma cells. Similarly, bortezomib was associated with decreased VLA-4 and CXCR4 expression.

Revlimid steht eventuell auch in diesem verdacht und Revlimid unterbindet die Blutversorgung im Knochenmark zu den Myelomherden (antiangiogenese). Diese wollen aber überleben und suchen sich neue Niederlassungen, an denen sie wieder Blutgefässe erreichen und anzapfen können.
Oder sie mutieren auf anderen Stoffwechsel ohne Sauerstoff und mutieren so zu aggressiveren Zellen, die dann im rezidiv schneller wachsen und die erreichte längere EFZ wieder zunichte machen.


Also wir werfen eine Revlimid Pille ein und denken jetzt wird alles gut, aber da laufen Prozesse im Hintergrund ab, die sehr komplex sind und auch negative Effekte auf das Remissionsverhalten bzw, dann Rezidivverhalten haben können.

LG
Rudi

rudi schrieb: Dann könnte man die Taktik, abwarten und Teetrinken anwenden, wie es z.B. Joseph gerade macht.

Hi Rudi

Ich denke, dass mein Myelom doch eher ein gutmütiges ist mit dem Nachteil, dass es auf Zeit mir die Knochen wegfuttert.

Ferner denke ich, dass sehr viele MM-ler zu schnell mit Keulen therapiert werden und so vielleicht die Chance verschwenden, die Tasse Tee zu trinken

Und da, wiederum versteh ich die Frage oder Aussage von Volker

Liebe Grüsse

Joseph

Also, ich verweise ja auf den Artikel, was den Nutzen angeht. Das sind ganz neue Daten und die kann man ja mal so stehen lassen. Obwohl ich mit schon Rudi einige bin, was eine sCR angeht.

Was die Behandlung betrifft, Joseph: Solange ich keine Nebenwirkungen habe und vor allem kein DEX nehmen muss, keine Neuropathien usw bekomme, so lange ist das eben keine richtige Behandlung sondern "Erhaltung". Man kann das sowieso nie von einem Patienten zum anderen 1:1 übertragen - jeder hat sein eigenes MM.

Die Erhaltungstherapie ist nicht angebracht, wenn eine vollständige CR oder besser erreicht wurde.
Hat man nur eine PR oder schlappe vgPR erreicht muss man über eine Erhaltungstherapie nachdenken.

Steigen die Werte sogar nach der Erstlinientherapie gleich wieder langsam an, dann ist eine KonsolidierungstherPie mit 3 bis 6 Zykeln angebracht und danach wen immer noch keine CR, dann Erhaltung.

Bei einer sCR oder Molekularen CR würde ich keine Erhaltung empfehlen. Die Myelomzellen werden ja bei einer Erhaltung über 12 Monate oder mehr irgendwann resistent gegen Das Erhaltungsmittel und dann benötigt man schon ein Mittel extra in der Pipeline.

Wenn ein Rezidiv in Superzeitlupe kommt und sich über Jahre nur langsam entwickelt, dann hat man ein sehr gutmütiges Myelom, das sich sehr langsam teilt, bzw. nur ein kleiner Prozentanteil der gesamten Myelomzellen teilt sich und der Rest schläft noch.

Dann könnte man die Taktik, abwarten und Teetrinken anwenden, wie es z.B. Joseph gerade macht.

Aber die Dynamik des Rezidivs lässt sich nicht vorausplanen, es kommt dann wie es kommt.

Was ist jetzt besser, beim kleinsten Rezidiv Peak gleich voll draufhauen, oder warten bis der Gegener nahe genug, aber schon gefährlich rankommt um in mit einem gezielten Schuss dann zu erledigen.

Das muss dann jeder für sich mit seinem kompetenten Onkologen ausmachen.

LG
Rudi