AMMonline

     

Bernard antwortete auf CR oder Heilung?
11 Sep. 2013 21:30
  • Bernard
  • 0 Beiträge seit
    16 August 2026
Hallo in dei Runde,
Ich find es auch etwas schwer zu verstehen. Heilung ist klar: die Krankheit ist weg. Remission bedeutet, dass die Krankheit z.Z. nicht nachweisbar ist. Komplette Remission = ?

Was mich beunruhigt ist, das die Mediziner (und Medizinstatistiker) gerne von "Heilung" sprechen, wenn die Erkrankung (Krebs) nach x Jahren nicht wieder aufgetaucht ist.
Bei der "Komplettremission" sind beim MM keine Myelomzellen in der Knochenmarkpunktion nachweisbar. Schön. Aber die Krebszellen sind noch da, jedoch nicht gesichtet worden (und die Knochenläsionen sind auch noch vorhanden). D.h. es ist nur eine Frage der Zeit bis Plasmo wieder Oberhand gewinnt. Und diese kann erheblich varieren von Patient zu Patient.
gruß

elvi antwortete auf CR oder Heilung?
11 Sep. 2013 22:36
  • elvi
  • 0 Beiträge seit
    16 August 2026
Bernard!
Ja,genau eben,nichts nachweisbar,aber Liäsionen sind da und
die Immunempfindlichkeit bleibt auch.Elvi

rudi antwortete auf CR oder Heilung?
11 Sep. 2013 22:56
  • rudi
  • 2203 Beiträge seit
    23 Oktober 2009
Das ist sowieso beim multiplen Myelom alles relativ zu sehen.
Genau so vielfältig wie das Myelom bei jedem einzelnen Patienten sein kann, genau so vielfältig kann sich auch die Entwicklung des Myeloms nach erreichen einer CR dann ergeben.

Es gibt z.B. Fälle, die erreichen bei einer Therapie sehr schnell eine CR. Aber schon nach wenigen Monaten beginnen die Werte wieder zu steigen.

Dann gibt es wiederum etliche Fälle, die erreichen nach Therapie nur langsam eine partielle Remission (PR). Diese PR bleibt aber erstaunlicherweise dann viele Jahre auf stabilem Stand ohne daß die Werte steigen.

So weit kann die Spanne also gehen und dazwischen gibt es alle denkbaren Verläufe.

Also einfach nach der Therapie auf lange Stabilität des erreichten Zustandes hoffen und nicht zu sehr im Internet nach CR Kriterien suchen.

Heilung ist ein individueller Prozess, der sehr stark an das persönliche Bewusstsein gebunden ist. Daher kann kein Mensch einen anderen Menschen heilen sondern immer nur auf dem Weg zu seiner persönlichen Heilung begleiten.

rudiversal.wordpress.com

MarcWen antwortete auf CR oder Heilung?
12 Sep. 2013 15:02
  • MarcWen
  • 364 Beiträge seit
    09 Juni 2011

rudi schrieb: Also einfach nach der Therapie auf lange Stabilität des erreichten Zustandes hoffen und nicht zu sehr im Internet nach CR Kriterien suchen.


So schaut es aus, ich bin seit 2,5 Jahre Therapie, aktuell 1 Jahr nach Allo noch nie in CR gewesen. Also nicht in Panik verfallen oder unüberlegt handeln, kommt Zeit kommt Rat.

KMP nix, Blutwerte top, Osteolysen regredient, aber eben eine positive Ifix

leopoldi antwortete auf CR oder Heilung?
12 Sep. 2013 15:46
  • leopoldi
  • 1197 Beiträge seit
    23 Oktober 2009
Hallo,

durch die International Myeloma Working Group (IMWG) wurden die Maßstäbe für Remission festgelegt. Siehe Punkt 5.1.1 --->

www.dgho-onkopedia.de/de/mein-onkopedia/...ien/multiples-myelom

Zu den Plasmazellen im Knochenmark sagt man ja, dass auch der gesunde Mensch bis zu 5 % Plasmazellen haben kann.
Zu dieser Geschichte der Krebszellen gefiel mir kürzlich der Beitrag von William Li (Sergio hat ihn gepostet "can we eat to starve cancer". Er spricht von "Cancer without Disease". So sagt er z.B., dass jeder 70jährige Schilddrüsen-Krebszellen in sich trägt, 40 % der Frauen im mittleren Alter Brustkrebszellen. Dann käme es darauf an, ob der Körper diese Zellen an die Durchblutung anschließt. Schon sind wir bei den Angiogenese-Inhibitoren (z.B. Revlimid), wodurch die Angiogenese gebremst werden soll. So auch bei einer Reihe von Lebensmitteln, Knoblauch, Zitrusfrüchten, Kurkumin, dunkler Schokolade, Tomaten Erdbeeren, Rotwein, rote Trauben usw.. Die Roten hatten wir ja schon ab und an im Gespräch. Weiß jemand, ob dann auch roter Traubensaft in ähnlicher Weise nützlich ist?

Bei anderen Krebsen spricht man bei fünf Jahren ohne Rückfall von Heilung. Beim MM finde ich das etwas relativ.

Wünsche allen stabile Remissionen.

LGe
Monika

~ Wenn Du meinst auf der Schattenseite zu sein, denk dran - die Erde dreht sich ~

elvi antwortete auf CR oder Heilung?
12 Sep. 2013 21:27
  • elvi
  • 0 Beiträge seit
    16 August 2026
Nun,nehmen wir es wie es ist und freuen uns über gute bis sehr gute
Werte,das sie lange anhalten.Ich habe Angst,sie könnten spätestens
im eventuellen Arbeitstag wieder entschwinden.Aber Rudi,Du hast
Recht.Das Googeln hilft uns auch nicht weiter.

Lb. Gr. Elvi