www.myelomabeacon.com/news/2009/11/18/vi...activity-of-velcade/


Vitamin C soll die Aktivität von Velcade einschränken,indem eine Gruppe Hydroxyl die in Velcade enthaltende Borinicsäure bindet. Man soll also möglichst 12 Stunden vorher und nacher aufpassen! Na prima - Erst grüner Tee (und womöglich andere Flavonoide wie Quercetin) und nun Fruchtsäure....

Daraus kann ja nun jeder seine eigenen Schlüsse ziehen.

Hier ist ein Auszug des Berichts aus dem "Myeloma Beacon"der sich auf einen Artikel in"Nature" bezieht:


Vitamin C Inhibits Anti-Myeloma Activity Of Velcade
[ by Jessica Langholtz | Nov 18, 2009 6:30 pm | No Comment ]

Vitamin C (ascorbic acid) significantly reduces the activity of Velcade (bortezomib) in treatment of multiple myeloma, according to a recent article published in Nature.

Several preclinical studies suggest that vitamin C, which is one of the most common dietary supplements for cancer patients, increases the efficacy of cancer drugs and decreases treatment-related side effects. However, more recent studies show that vitamin C can counteract the activity of certain cancer chemotherapy agents, including Velcade, in the body.

Velcade, the first proteasome inhibitor approved for the treatment of multiple myeloma, blocks the activity of enzymes (proteasomes) that break down important proteins in cancer cells.

In vitro studies, which are those performed in controlled environments like test tubes or Petri dishes, have shown that a hydroxyl group (-OH) in vitamin C directly binds to boronic acid in Velcade. This significantly reduces the affinity of Velcade for the proteasome,…

Jajaja... aber der menschliche Körper ist nun mal weder ein Reagenzglas noch eine Petrischale. Vor allem aber kein controlled environment. Gott sei Dank!

Ich habe schon so viele wissenschaftliche Studien gelesen, die Wochen bis Jahre später widerrufen oder widerlegt wurden... *gähn* ... dass ich manchmal den Eindruck habe, jeder wissenschaftliche Hilfsassistent, der mal in einem Reagenzglas was auch immer gesehen hat, muss heutzutage seine Beobachtungen sofort und ungefiltert der ganzen Welt mitteilen. Gepriesen sei das Internet.

Diese Flut von temporär gültigem Halbwissen, als finale wissenschaftliche Erkenntnis getarnt, führt nicht zur Aufklärung sondern zur tiefen Verunsicherung der Patienten. Wir werden diese Theorie am Beispiel der Entwicklung der Diskussion in diesem Forum testen können: Es ist nur eine Frage von wenigen Tagen, bis der erste Leser völlig irritiert fragt, ob er jetzt während der Velcade-Therapie gar kein Obst mehr essen darf - wetten dass?

Ich bleibe dabei: Esst so viel Obst und Gemüse wie möglich, ernährt euch abwechslungsreich, gesund, frisch und lecker, vermeidet industriell bearbeitete Lebensmittel mit ihren Zusatzstoffen so weit wie möglich - und lasst die Finger von allen möglichen Nahrungergänzungsmitteln, Pülverchen, Säften, etc.

So, jetzt mache ich meinem Mann Frühstück - mit 'nem saftigen Apfel aus dem eigenen Garten danach.

Guten Morgen in die Runde,
Margret

Hallo Magret,
ich gebe dir vollkommen recht. Ein Übermaß an Nahrungsergänzungsmitteln ist meiner Meinung nach immer kontraproduktiv , ob es nun während oder vor und nach einer Velcade Therapie eingenommen wird.
Aber letztlich zählt für mich die Dosierung. Wenn ich am Tag 2-3 Tassen grünen Tee, einiges Obst, das Vitamin C enthält und andere gute Sachen, zu mir nehme - ich selbst nehme auch gerne noch Rote-Bete-Saft, um meine Anämie ein wenig in Grenzen zu halten, aber in Maßen - dann denke ich, ist das alles eine gute und naturbelassene Ernährung, die ich auch nicht unbedingt einschränken muss, wenn ich Therapien mache. Denn alles in Maßen genossen gehört doch zur alltäglichen gesunden Versorgung. Wenn ich dann nebenbei noch gerne etwas Süßes und mal ein Glas Rotwein zu mir nehme, ist das unter ernährungsspezifischen Gesichtspunkten zwar manchmal schon bedenklich, aber ich gönne es mir, auch während meiner Erhaltungstherapie, und es geht mir gut dabei!!!!!

Gruß

bernd

... ein weiterführender Gedanke:

Wenn natürliche Substanzen wie grüner Tee und Vitamin C während einer Velcade-Therapie zumindest im Reagenzglas schädlich sind, darf doch berechtigt gefragt werden, wie schädlich eine nicht-natürliche Substanz wie Velcade ist... oder? Ich würde die Argumentation gern umkehren.

Weitergedacht würde das zu folgender Aussage der Ärzte führen müssen:

"Velcade (ersetze bedarfsweise durch Revlimid, Thalidomid, Dexamethason, ...) sind giftige Substanzen, die ihren Körper unausweichlich, nachhaltig und tiefgreifend schädigen werden. Wir haben jedoch Grund zu der Annahme, dass diese an sich giftigen Substanzen in entsprechender Dosierung zumindest temporär das MM zurückdrängen können. Wir versuchen, die Grenze zwischen 'Gift' und 'Heilmittel' auszuloten. Sicherheit gibt es dabei aber nicht. Leider sind dies die einzigen Waffen, die wir derzeit im Kampf gegen das MM in den Händen haben."

Würde das ein Patient wirklich so genau wissen wollen?

Bevor wir Vitamin C, Grünen Tee, ..., ... für schädlich erklären, sollten wir mal über die Schädlichkeit von Velcade & Co nachdenken. Und darüber, was uns das Ergebnis dieses Denkens bringen würde...

ich hätte vielleicht ein wenig anders formulieren sollen, als es um das "neues Thema" hier ging, z.B. Vitamin C soll die Wirkung von Velcade einschränken"

Ansonsten verstehe ich die Aufregung nicht so richtig und denke auch nicht, dass man Artikel, die in anderen Foren auf der Frontseite stehen, hier weglassen soll, um Nerven zu schonen und weil sonst Patienten und womöglich deren Angehörige verunsichert werden?

Aus den Erkenntnissen sollte man sicher keine 100% Schlüsse ziehen, aber man kann sich dem Vorschlag im Artikel anschliessen und einen Tag vor und nach Velcade Gabe etwas vorsichtig sein mit viel Orangensaft &Co.

Schönen Abend

Haaaahhh!!!
Und dann gab (gibt) es noch Studien wo Velcade mit Vitamin C zusammen gegeben wird.
War das jetzt vor der Erkenntnis oder gibt es hier verschiedene Meinungen ??
Was kam denn bei dieser Studie heraus? Das wäre mal interesant. Sie müsste ja schon abgeschlossen sein! Oder hat man es bei dieser Studie festgestellt ???

clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00469209

Da müssen wir mal nachforschen!
Aber jetzt muß ich zum Abendessen ausloggen

LG
Rudi