christine schrieb: Hallo Marcus
Das A bei den CRAB Kriterien steht ja für Anämie, allerdings ist das bei Dir noch nicht bedrohlich niedrig, so dass du sicher noch Zeit bis zu einem Therapiestart hast. Mir wäre es neu, das man FISH / Zytogenetik aus peripherem Blut ziehen kann. Und wahrscheinlich wäre eine erneute KMP zeitnah gut - es dauert ja eine Weile, bis du Ergebnisse hast.

Erst einmal aber eine schöne Reise!
Christine

«Mir wäre neu, dass man FISH/Zytogenetik aus perifpherem Blut zieht» müsste es demnach heißen.

Wir wollen mit unseren Richtungsstellungen, die zugegebenerweise ein wenig streng anmuten, letzten Endes nur vermeiden, dass Du beim nächsten Arztbesuch (schon wegen Sitzerei im Flieger) NACH deiner Hochzeitreise keine Diskussion und Bitte um Blutabnahme statt KMP anfängst;

Hier im Forum gibt es übrigens unzählige Postings zum Thema KMP.

Gute Reise!

Liebe Nicole,

wer spricht denn von Fish-Untersuchung aus peripheren Blut. Es handelt sich hierbei um die Metaphasen-Zytogenetik...

siehe

www.mll.com/methoden/chromosomenanalyse.html#c1280

flexikon.doccheck.com/de/Chromosomenanalyse

Gruss Michi

Hallo Markus,
also - dass bei MM eine FISH-Untersuchung über eine Blutentnahme erfolgt, dass habe ich noch nie gehört. Und Michi - ich musste herzlich lachen über deine Idee, dass vor der FISH-Untersuchung per Knochenmarksausstrich das doch bestimmt über das Blut gemacht wurde....:woohoo:
Nein, das wurde gar nicht gemacht ! Die FISH-Untersuchung ist noch relativ neu und wird als Standard erst seit einigen Jahren eingesetzt, seitdem die Krankenkassen sie bezahlen - weil das Ergebnis therapeutische Auswirkungen haben kann. In der örtlichen Selbsthilfegruppe haben die Mitpatienten, die schon seit 10 Jahren dabei sind, keine FISH-Untersuchung erlebt...
In der pränatalen Diagnostik wird die FISH-Untersuchung über Blut oder Fruchtwasser gemacht, bei MM durch angereicherte Zellen aus dem Knochenmark. Warum auch immer...Bin keine Ärztin...
Aber Markus - bei mir hatte im Feld-Wald- und Wiesenkrankenhaus um die Ecke auch ein der KMP ungeübter Arzt rumgestochen ( ohne Betäubung übrigens ! Hab ich geschrien! ) und nix Aussagekräftiges gekriegt. Daraufhin wurde die KMP im Behandlungszentrum noch einmal gemacht - dort konnte man das erstens und zweitens mit Betäubung und drittens aussagekräftig.
Lass es noch einmal durchführen - woanders -nach der Hochzeitsreise und dann klappt es auch...
Liebe Grüße
Nicole

Hallo Markus,

Hochzeitsreise! Na dann herzlichen Glückwunsch. Nur zu Deiner Beruhigung. Bei mir war anscheinend bei den ersten beiden Knochenmarkspunktionen auch zu wenig vom dem Knochenmarksblut zu entnehmen.

Kurz vor Behandlungsbeginn im November wurde das nochmals wiederholt und hat geklappt. Ergebnis: 11;14-Translokation. Inwieweit dies von Bedeutung ist, konnte mir bislang keiner schlüssig erklären.

Zur Zytogenetik aus dem Blut. Natürlich geht das. Dauert nur viel, viel länger und ist sehr viel aufwendiger. Was hätte man sonst vor der FISH-Analyse gemacht.

So hat man mir das in etwa erklärt:

Im Blut kann man Chromosomen unter normalen Umständen nicht erkennen. Nur während einer bestimmten Phase der Zellteilung werden die Erbträger sichtbar. Daher ist vor einer Untersuchung der Chromosomen in der Regel eine Zellkultur erforderlich. Außerdem müssen die Details der Erbträger erst mit Spezialfärbungen erkennbar gemacht werden. Im Befund steht dann oft "biotopisch gesichert..."

Die molekulare Zytogenetik arbeitet meist mit Zellen aus dem Knochenmark und mit mikroskopischer Methodik. Was sie von der „klassischen“ Zytogenetik abhebt, ist der Einsatz von im Mikroskop aufleuchtenden Markierungen, die mit Hilfe sog. FISH-Sonden (FISH = Fluoreszenz-in situ-Hybridisierung) auf die Chromosomen aufgebracht werden.

Grüße und gute Reise
Michi

Hallo Marcus
Das A bei den CRAB Kriterien steht ja für Anämie, allerdings ist das bei Dir noch nicht bedrohlich niedrig, so dass du sicher noch Zeit bis zu einem Therapiestart hast. Mir wäre es neu, das man FISH / Zytogenetik aus peripherem Blut ziehen kann. Und wahrscheinlich wäre eine erneute KMP zeitnah gut - es dauert ja eine Weile, bis du Ergebnisse hast.

Erst einmal aber eine schöne Reise!
Christine

Liebe Mitstreiter,

herzlichen Dank erst einmal für Eure Rückmeldungen und Tipps. Nach dem Aufwachen aus der Weihnachtspause die neueste Wasserstandsmeldung von mir. Die Ergebnisse der KMP sichern die Diagnose: Multiples Myelom Typ Leichtkette kappa. CRAB-Kriterien noch keine, da Kalzium und Niere in Ordnung, Anämie noch oberhalb von 10 und vor allem KEINE Osteolysen im CT waren (puh). SLIM-Kriterien deutlich erfüllt, da 60-70% Myelomzellen bei 80% Plasmazellen im Knochenmark und Leitkettenquotient bei 610 und kappa-Leichtkette bei 1740.

Eine Zytogenetik war nicht möglich, da bei der KMP -obwohl die Ärztin ordentlich rumgestochert hat...- kaum Knochenmarkblut zu gewinnen war. Jetzt will meine Ärztin klären, ob man auch aus peripherem Blut eine Zytogenetik bestimmen kann. Dass die Zytogenetik geklärt werden muss, steht außer Zweifel. Weiß irgendjemand von Euch etwas darüber (sollte ich dazu hier ein eigenes Thema aufmachen - habe nichts gefunden)?

Eine autologe SZT steht an. Wie kurz- oder mittelfristig das sein wird, soll eine Verlaufskontrolle klären, bei der in vier Wochen nachgeschaut werden soll, ob und mit welcher Geschwindigkeit sich die kappa Leichtketten steigern. Bis dahin mache ich erst einmal noch drei Wochen Hochzeitsreise (Asien), wer weiß wann ich wieder so lange, so weit verreisen kann

Erst einmal liebe Grüße und alles Gute für jeden von Euch

Markus