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rudi antwortete auf Alles aus einem Klon?
19 Juli 2015 13:13
- rudi
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23 Oktober 2009
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Nachdem was ich jetzt so gelesen habe in letzter Zeit, entstehen genveränderte Zellen im Körper aus schlafenden gesunden Stammzellen, die durch extreme Stresssituationen alarmiert werden und sich Notfallmässig teilen müssen um irgendwelche gerade dringend benötigten Zellen zu produzieren.
Diese Stresssituationen können grosse Blutverluste nach Unfällen oder Operationen sein. Es können extreme Infektionen mit Viren oder Bakterien oder Pilzen sein.
Es können starke Bestrahlungen durch Radioaktivität sein und es können starke Vergiftungen durch Schwermetalle oder Chemikalien sein.
In einer Studie wurde festgestellt das gesunde Reserve- Stammzellen fast ein ganzes Leben lang schlafen würden und nie benötigt werden.
Werden diese aber Notfallmässig durch oben beschriebene Alarmsituationen aufgeweckt und zum blitzartigen teilen angetrieben durch körpereigene Wachstumsbotenstoffe, dann passiert es häufig, dass dabei Gendefekte in der DNA bei der schnellen Teilung entstehen. Dadurch können DNA geschädigte Vorläuferzellen entstehen, entweder im B Zellenbereich oder T Zellenbereich.
Werden in diesem Stressalarm besonders viele Antikörper zur Abwehr benötigt, dann kann es zu beschädigten Plasmazellen kommen und in der Nachfolge zu IgG, IgA oder anderen geschädigten Immunglobulinen, die dann sich selbst nur noch monoklonal vermehren.
Ein wenig Literatur und ein wenig von mir hineinintrpretiert, aber so könnte es passieren.
Und wenn man jetzt bedenkt, dass die Stammzellen, die uns eigentlich heilen sollten in extremer Stresssituation durch künstliche Wachstumsfaktoren geweckt werden und dann auch teilweise mutieren können durch diesen Stress, dann ..?.. fängt man an nachzudenken.
Monika war ja lange auf dieser Spur unterwegs und hat gegen Windmühlen gekämpft, aber es gibt Studien, in denen das beschrieben wird.
Aber das ist alles zu komplex und man wird es nie lösen können, diese Gleichung hat für die Forscher zu viele Unbekannte.
Diese Gendefekte werden zwar meistens vom gesunden Körper wieder repariert, aber bei längerem Stress kann es doch passieren, dass einige Zellen dann entarten.
www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/An...llen/News/112523.php
LG
Rudi
Diese Stresssituationen können grosse Blutverluste nach Unfällen oder Operationen sein. Es können extreme Infektionen mit Viren oder Bakterien oder Pilzen sein.
Es können starke Bestrahlungen durch Radioaktivität sein und es können starke Vergiftungen durch Schwermetalle oder Chemikalien sein.
In einer Studie wurde festgestellt das gesunde Reserve- Stammzellen fast ein ganzes Leben lang schlafen würden und nie benötigt werden.
Werden diese aber Notfallmässig durch oben beschriebene Alarmsituationen aufgeweckt und zum blitzartigen teilen angetrieben durch körpereigene Wachstumsbotenstoffe, dann passiert es häufig, dass dabei Gendefekte in der DNA bei der schnellen Teilung entstehen. Dadurch können DNA geschädigte Vorläuferzellen entstehen, entweder im B Zellenbereich oder T Zellenbereich.
Werden in diesem Stressalarm besonders viele Antikörper zur Abwehr benötigt, dann kann es zu beschädigten Plasmazellen kommen und in der Nachfolge zu IgG, IgA oder anderen geschädigten Immunglobulinen, die dann sich selbst nur noch monoklonal vermehren.
Ein wenig Literatur und ein wenig von mir hineinintrpretiert, aber so könnte es passieren.
Und wenn man jetzt bedenkt, dass die Stammzellen, die uns eigentlich heilen sollten in extremer Stresssituation durch künstliche Wachstumsfaktoren geweckt werden und dann auch teilweise mutieren können durch diesen Stress, dann ..?.. fängt man an nachzudenken.
Monika war ja lange auf dieser Spur unterwegs und hat gegen Windmühlen gekämpft, aber es gibt Studien, in denen das beschrieben wird.
Aber das ist alles zu komplex und man wird es nie lösen können, diese Gleichung hat für die Forscher zu viele Unbekannte.
Diese Gendefekte werden zwar meistens vom gesunden Körper wieder repariert, aber bei längerem Stress kann es doch passieren, dass einige Zellen dann entarten.
www.paradisi.de/Health_und_Ernaehrung/An...llen/News/112523.php
LG
Rudi
Heilung ist ein individueller Prozess, der sehr stark an das persönliche Bewusstsein gebunden ist. Daher kann kein Mensch einen anderen Menschen heilen sondern immer nur auf dem Weg zu seiner persönlichen Heilung begleiten.
rudiversal.wordpress.com
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Flo antwortete auf Alles aus einem Klon?
16 Juli 2015 07:09
- Flo
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14 Februar 2015
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Hallo,
hmm keiner eine Meinug dazu?
Aber jetzt noch eine Frage, was bedeutet ein erhöhter LDH Wert von 399 statt max 250 ?
Zu der Frage alles aus einem Klon, konnte mir aus einem anderen Forum auch nicht richtig geholfen werden, dort meinte man, es genügt die Immunifixation, aber die besagt doch nur, dass das IgA zu Hoch ist und zusätzlich ob Kappa oder lambda.
Aber nicht ob alles aus einem Zellklon ist in Bezug auf die oberen Mails wie man es herausfindet, hoffe ich nicht das es dazu kommt.
Gruß und Dank
Flo
hmm keiner eine Meinug dazu?
Aber jetzt noch eine Frage, was bedeutet ein erhöhter LDH Wert von 399 statt max 250 ?
Zu der Frage alles aus einem Klon, konnte mir aus einem anderen Forum auch nicht richtig geholfen werden, dort meinte man, es genügt die Immunifixation, aber die besagt doch nur, dass das IgA zu Hoch ist und zusätzlich ob Kappa oder lambda.
Aber nicht ob alles aus einem Zellklon ist in Bezug auf die oberen Mails wie man es herausfindet, hoffe ich nicht das es dazu kommt.
Gruß und Dank
Flo
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Flo antwortete auf Alles aus einem Klon?
07 Juli 2015 20:43
- Flo
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14 Februar 2015
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So hier die besagten Blutwerte
Bluttest 03.03.15 Bluttest 10.06.15
Bence-Jones negativ negativ
Albumin 58,1 55,4 (ref 55.8 -66.1)
Beta Globulin 11,9 12,4 (ref 8,4-13,1)
Gamma Globulin 18,8 19,7 (ref 11.1 -18,8 )
IgA (turb) 644 614 (ref 70-350)
IgG (turb) 1211 1153 (ref 650-1600)
IgM (turb) 173 162 (ref 50-300)
IgD ????? ?????
IgE ????? ?????
Fr Leicht kappa 17,7 (ref 3.3-19.4)
Fr Leicht lambda 80,5 (ref 5.7-26.3)
Ratio 0,22
LDH 399 (ref<250)
Atypische Lymphozyten 2 (ref 0)
was mir auffällt, ist dass die Alpha Globuline, Beta Glouline und Gamma Globuline sowie das Albumin fast oder sogar komplett in der Norm sind.
Der IgG und IgM Wert sind auch eher im oberen Drittel angesiedelt.
Das Irretiert mich auch ein bischen.
Hoffe es kommt ein Tipp
Viele Grüße
Flo
Bluttest 03.03.15 Bluttest 10.06.15
Bence-Jones negativ negativ
Albumin 58,1 55,4 (ref 55.8 -66.1)
Beta Globulin 11,9 12,4 (ref 8,4-13,1)
Gamma Globulin 18,8 19,7 (ref 11.1 -18,8 )
IgA (turb) 644 614 (ref 70-350)
IgG (turb) 1211 1153 (ref 650-1600)
IgM (turb) 173 162 (ref 50-300)
IgD ????? ?????
IgE ????? ?????
Fr Leicht kappa 17,7 (ref 3.3-19.4)
Fr Leicht lambda 80,5 (ref 5.7-26.3)
Ratio 0,22
LDH 399 (ref<250)
Atypische Lymphozyten 2 (ref 0)
was mir auffällt, ist dass die Alpha Globuline, Beta Glouline und Gamma Globuline sowie das Albumin fast oder sogar komplett in der Norm sind.
Der IgG und IgM Wert sind auch eher im oberen Drittel angesiedelt.
Das Irretiert mich auch ein bischen.
Hoffe es kommt ein Tipp
Viele Grüße
Flo
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Flo antwortete auf Alles aus einem Klon?
07 Juli 2015 16:35
- Flo
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14 Februar 2015
14 Februar 2015
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Hallo und danke für die schnellen Antworten,
das habe ich mir schon fast gedacht, dass das Unterfangen etwas schwerer oder bei meinem MGUS fast unmöglich ist.
Ich hatte halt die Idee dass das auch von der Allergie kommen könnte, da der IgE Wert ja auch doppelt so hoch ist und Bei der Allergie handelt es sich um eine Inhalative also geht sie auf die Schleimhäute da wo das IgA auch sitzt.
Da wäre es interessant gewesen ob die IgA Erhöhung allgemein ist, oder ausschließlich von einem Klon kommt.
Ich Post nachher nochmal meine elektrophorese Werte da ich da ein verständnisproblem habe, und würde mich über eure Hilfe freuen dass zu verstehen, werde aber kein neues Thema aufmachen
Viele Grüße
Flo
das habe ich mir schon fast gedacht, dass das Unterfangen etwas schwerer oder bei meinem MGUS fast unmöglich ist.
Ich hatte halt die Idee dass das auch von der Allergie kommen könnte, da der IgE Wert ja auch doppelt so hoch ist und Bei der Allergie handelt es sich um eine Inhalative also geht sie auf die Schleimhäute da wo das IgA auch sitzt.
Da wäre es interessant gewesen ob die IgA Erhöhung allgemein ist, oder ausschließlich von einem Klon kommt.
Ich Post nachher nochmal meine elektrophorese Werte da ich da ein verständnisproblem habe, und würde mich über eure Hilfe freuen dass zu verstehen, werde aber kein neues Thema aufmachen
Viele Grüße
Flo
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rudi antwortete auf Alles aus einem Klon?
07 Juli 2015 13:12
- rudi
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23 Oktober 2009
23 Oktober 2009
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Hallo Flo,
den Ursprungsklon einer Krebserkrankung (Mutterklon) und eventuell vorhandene Tochterklone kann man nur durch einen Knochenmarkausstrich nach Biopsie und nachfolgender Chromosomenanalyse ermitteln.
Im nachfolgenden Link zu einem Artikel findet man eine gut verständliche Erklärung dazu. Er bezieht sich zwar auf eine Analyse bei AML, aber auf andere Blutkrebserkrankungen wie dem Myelom triftt dies ebenfalls zu.
www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen...-der-Tumorzellen.php
Oder hier noch eine andere allgemeine Theorie dazu
www.tagesspiegel.de/wissen/krebs-evoluti...abwegen/6318822.html
LG
Rudi
den Ursprungsklon einer Krebserkrankung (Mutterklon) und eventuell vorhandene Tochterklone kann man nur durch einen Knochenmarkausstrich nach Biopsie und nachfolgender Chromosomenanalyse ermitteln.
Im nachfolgenden Link zu einem Artikel findet man eine gut verständliche Erklärung dazu. Er bezieht sich zwar auf eine Analyse bei AML, aber auf andere Blutkrebserkrankungen wie dem Myelom triftt dies ebenfalls zu.
www.dkfz.de/de/presse/pressemitteilungen...-der-Tumorzellen.php
Oder hier noch eine andere allgemeine Theorie dazu
www.tagesspiegel.de/wissen/krebs-evoluti...abwegen/6318822.html
LG
Rudi
Heilung ist ein individueller Prozess, der sehr stark an das persönliche Bewusstsein gebunden ist. Daher kann kein Mensch einen anderen Menschen heilen sondern immer nur auf dem Weg zu seiner persönlichen Heilung begleiten.
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lisa_kotschi antwortete auf Alles aus einem Klon?
07 Juli 2015 13:00
- lisa_kotschi
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1139 Beiträge seit
27 Oktober 2009
27 Oktober 2009
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lieber Flo,
meiner Kenntis nach kann man das Vorhandensein von Klonen erst ab dem symptomatischen = behandlungsbefürftigen Myelom feststellen, vielleicht schon beim Smouldering Myeloma (da bin ich mir aber nicht sicher).
Da Du selbst im MGUS-Stadium, das heißt einer möglichen Vorstufe bist, kann man da meiner Meinung nach nichts feststellen.
Viele Grüße
Lisa
meiner Kenntis nach kann man das Vorhandensein von Klonen erst ab dem symptomatischen = behandlungsbefürftigen Myelom feststellen, vielleicht schon beim Smouldering Myeloma (da bin ich mir aber nicht sicher).
Da Du selbst im MGUS-Stadium, das heißt einer möglichen Vorstufe bist, kann man da meiner Meinung nach nichts feststellen.
Viele Grüße
Lisa
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